Relaciones Chile-Bolivia: Presentación ante la Corte Internacional de Justicia

Tema en 'CONFLICTOS CONTEMPORANEOS' iniciado por diazpez, 8 Jul 2013.

  1. Gripen Forista Nuevo

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    si es mi opinio, no no es la opinion del grueso chileno,actualmente no se sabe como puede actuar el grueso de la gente en Chile, y si se que Pinochet ofreció salida al mar y que el problema fue Perú, por que , por que a su gobierno le conviene seguir teniendo a Chile y una escusa para distraer a su población de algunos problemas o crisis interna lo mismo que Bolivia
  2. Mistery Moderador

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    Si Chile después de un fallo de la CIJ a favor de Bolivia reacciona como decís, todos esos "vehículos modernos" van a ser inútiles también... Para eso nunca debieron haber entrado al juego a no ser que tengan la certeza absoluta de que el fallo va a ser a favor de Chile. Lo que suceda puertas hacia adentro en Chile queda ahí, en Chile...

    Edito: justamente las FF.AA chilenas quedan totalmente al margen desde el momento en el que ambos países entran al juego jurídico de la CIJ y al ámbito diplomático internacional... Desconocer los fallos e incluso amenazar con el uso de la fuerza es destrozar la larga carrera que Chile ha invertido en una imagen ante la opinión pública internacional como país serio y creíble. Amén del suicidio político del gobierno y signo de turno, YA ADENTRO DEL JUEGO, en caso de perder, es mejor perder una mínima porción territorial que destrozar lo que décadas han hecho de inversión constante en imagen pública...
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  3. diazpez Administrador

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    Yo soy de los que creen que sentarse a la mesa de negociaciones respaldado por el tanque moderno y el avion moderno permite ciertas seguridades que la contraparte más débil. Y esa amenaza es clave en una disputa.
    Habrá que ver cuál es la argumentación chilena, imagino que el equipo jurídico que va a presentarse en La Haya es de excelencia.
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  4. Gripen Forista Nuevo

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    ni yo lo hubiera dicho mejor :D
  5. Mistery Moderador

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    Separemos los tantos... Tener FF.AA que garanticen el control del espacio territorial y los intereses nacionales, es un deber del estado... Y son un factor determinante para negociar y/o disuadir... Ahora, una cosa es plantear esto (desconozco las repercusiones de los F-16 Block 52 en un fallo de la CIJ de todas formas) y otra es directamente decir que "Bolivia recuperaría la salida al mar de la misma forma en la que la perdieron: con las armas"... O sea, son totalmente diferentes y no tiene una que ver con la otra. Si Chile entró a la CIJ con la idea de que están 100% de que Bolivia no va a lograr hacer prosperar su demanda, perfecto. Pero si entraron al juego de la CIJ y a la estrategia Boliviana de hacerlos sentar a negociar en un ámbito internacional, deben aceptar los resultados. Elegir no hacerlo traerá consecuencias graves para un país que vive de la imagen de seriedad y por sobre todo de previsibilidad.

    El valor estratégico de FF.AA bien desarrolladas no tiene precio a la hora de negociar, justamente es lo que te coloca entre "pares" o "diferentes" (entre una amplia gama de factores, como el diplomático-político y el económico). Argentina hasta poco más que la mitad de siglo, mientras fue la potencia indiscutida de América luego de EEUU, no enfrentó ningún reclamo territorial. Justamente los mismos se dan en épocas de conflicto interno entre paises vecinos y de debilidad intestina dentro de Argentina... Y perdió en todos, salvo negociaciones y enfrentamientos puntuales...

    Por eso digo, más allá del impacto social y político en Chile, si entraron, van a salir con el resultado que sea. Y después de todo, Colombia perdió un histórico diferendo con Nicaragua y perdió islas y mar territorial... Y nosotros tenemos que "fumarnos" y "bancarnos" que Uruguay ilegal e ilegítimamente contamine abiertamente las aguas del Río de la Plata con una pastera europea... ¿Por qué Chile demolería la imagen que construyó con décadas de trabajo? ¿Porque la derecha sería humillada y porque la izquierda demostraría ser nada más que una conjunción de discursos lindos con nula relación con la realidad concreta? En ese caso, la maduréz del pueblo chileno es sería TAN baja que se ahogarían en su propio orgullo de 18 millones de "inoperantes sociales" que buscarían culpar a Bolivia de un error propio de la Cancillería chilena (que no responde a un partido sino a un estado, y que refleja una política de este último a lo largo del conflicto en toda su Historia)
  6. MarioAr Administrador Temperamental

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    La verdad tus dos post me han dejado confundido... No se que decirte, habria un descontento popular generalizado o no es la opinion del pueblo chileno...??
  7. Gripen Forista Nuevo

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    Es que dentro del país hay opiniones divididas, hay algunos que están en contra de darle mar a Bolivia y otros que si están dispuestos a darles mar, y gran parte de la población no le da mucha importancia al asunto, y esa parte de la población es la que no se sabe que bando van a tomar según la decisión de la haya, lo mismo que sucede en el caso con perú, a mucha gente del centro y sur del pais no le importa... por ahora
  8. Gripen Forista Nuevo

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    Al menos yo considero que se le pude dar mar a bolivia, pero el problema aqui es perú, y en base a eso es lo que e respondido anteriormente, si Chile gana podria negociar una salida al mar para bolivia...pero si perdemos NO... que le vamos a dar a Bolivia.... ¡ARICA! eso no seria ni en broma, ademas si perú gana arica perderia el 80% de su mar... con lo cual se acaba el sueño boliviano.... y si la haya exigiera la salida al mar para bolivia se deveria entregar territorio ganado con el derramamiento de sangre de cientos de compatriotas (Disculpen si me aleje un poco del tema )
  9. MarioAr Administrador Temperamental

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    Gripen, si Chile gana no le van a dar ni la hora a Bolivia, si pierde va a estar obligada a negociar un acuerdo para darle salida al mar a Bolivia, pero los terminos serian negociados, posiblemente terreno por terreno, mas algun incentivo como gas boliviano a precio preferencial para Chile (como lo tiene Argentina y Brasil)... Y si la corte dictamina eso, Peru se tiene que callar la boca o estaria en contra de un fallo vinculante de la Corte Mundial, no el mejor antecedente para ser una nacion respetable...
  10. diazpez Administrador

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    Los escenarios son varios... pero en el caso de que la CIJ falle a favor de Chile, no va a haber cambio alguno para el país trasandino. Lo que va a generar es una crisis corta pero peligrosa y potente en Bolivia, ya que la frustración por el resultado negativo va a ser utilizado por la oposición a Morales. Del mismo modo, el oficialismo Chileno va a aprovechar la victoria diplomática.

    Desde el plano político, el caso opuesto (fallo a favor de Bolivia) generará lo inverso, y abrirá unas extensas negociaciones para delimitar esa salida al mar. No veo un escenario donde Chile desconozca el fallo. El tiempo para oponerse era antes, desconociendo la jurisdicción de la CIJ previa a la presentación.

    En síntesis: ya están en el baile, van a bailar.

    Saludos,
    Diazpez.-
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  11. MarioAr Administrador Temperamental

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    Yo que Chile, voy practicando la Morenada... :rolleyes:
  12. Gripen Forista Nuevo

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    o_O
  13. Mistery Moderador

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    Gripen, te encargo una cosa, si es que estás de acuerdo... Aprovechando que sos chileno, ¿No te gustaría subir los artículos online de los matutinos chilenos? Así podemos ir viendo cómo se va desarrollando el tema en Chile. Sino me pongo a buscar en El Mercurio y otros yo mismo, pero nada, quería aprovechar ya que estamos que por ahí vos la tenías más clara con los diarios chilenos

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